【自慰】マスターベーションとは罪なのか？
- 1 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/07 22:32 ID:sGDP1A/9
- カトリック教会の神父様２０名にお会いしたり電話するなどして相談してみたところ、
２０名中、罪であると明確に言及された司祭は殆どいませんでした。
ただ、
①心身に健康的とは言えず、努力できるのであれば避けた方がよい
と仰られた方が１３名（６５％）
②自慰の是非については意見は無いが、他の事を考えるべき
と仰られた方が２名（１０％）
③生理現象の一つに過ぎないので、精神的な健康の維持の為には、むしろ適度にするほうが望ましい
と仰られた方が２名 （１０％）
④上ほど積極的ではないにせよ、両極端に走らず中庸が望ましい（たまに適度にする分には健康的）
と仰られた方が１名 （５％）
⑤自分（神父）は自制するよう努力したが、貴方の事については自分で考えて正しい方向に結論を出すべき
と仰られた方が１名 （５％）
⑥避けた方が良いけれども、精神的な健康維持の為には、適度にしても構わない
と仰られた方が１名 （５％）
という結果でした。
質問については最短５分から最長３０分程度にできる限り詳しく伺い、
集計上の重複は避けるようにしました。
相談の対象としたのは全員東京教区内のカトリック教会の神父様です。
- 2 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/07 22:33 ID:sGDP1A/9
- ですから、カトリック教会はおしなべて
「避ける努力をすべき」とアドバイスしていることになります。
ちなみに、自慰が罪であるかということについては３名を除いて、全員が否定的なご意見でした。
またその３名の神父様も、自慰自体決して重要な問題ではなく、大罪というわけではない、という見解でした。
- 3 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/07 22:37 ID:Jto2w5kE
- いきなりよおー聞いたなあー。
あんたはエライ！！
- 4 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/07 23:04 ID:uSSbDWn6
- ・・だから？
- 5 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/07 23:05 ID:oRTk+ze0
- セックスのことしかアタマにないのか・・・。
- 6 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/07 23:07 ID:uSSbDWn6
- 同じ手間隙かけんなら、もっとましなこと聞けや
- 7 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/07 23:36 ID:kcrK4Eq7
- プロテスタントや
仏教や
神道ではどうなんですか？
「罪」とみなされるのですか？
- 8 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/07 23:37 ID:oRTk+ze0
- 無宗教的社会ってのは、性的にルーズだからなぁ。
- 9 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 08:15 ID:ttcJzmfv
- 相談をした感触では、少なくとも１６人の神父が否定的な意見を持っており
残り２人が無関心、積極的に肯定しているのは２人だけですから
やはり避けるべき習慣だということになります。
最初に相談をした神父が積極的な肯定派だったので、騙されて悪影響を受けました。
- 10 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 08:21 ID:OqFroCAE
- ヨーガ理論的に言うと、戒律以前の問題として、
生命の根源的エネルギーである性エネルギーを浪費することによって
生命力が薄まるわけです。
下のチャクラ優位の意識にもなっちゃいます。
漏らしすぎると自殺衝動などにも陥るそうです。
あとクンダリニー覚醒した人は漏らすと致命的なので厳禁だそうです。
- 11 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 08:36 ID:cvearcpM
- むかしイグナチオへかよってたころは毎日オナニーしてた
- 12 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 08:44 ID:GRav+T8q
- 定期的に立つオナニースレ・・・
そのうち年食って性欲なくなってくると、どうでも良くなるわな。
マジレス。
- 13 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 11:06 ID:FdFNPuYU
- 思い出すな～～（笑
図書館で、マスターべーションのことを調べて、
保健のおばちゃんの、やさしいカキコで、ミョ～に興奮したこと。
あのころに帰りたい・・・・。
- 14 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 11:17 ID:CmotRk2O
- 保健のおばちゃんにカイてもらったのかいｗ
保健室でか？
- 15 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 11:42 ID:BlJmljB1
- >>6
くだらないことを考えていても、>>1ほどの努力をしたことが素晴らしい。
>>1の努力を評価します。
間違っているかどうか、意味があるかどうかではない。
自分の意見を持つなら、一度で良いから自分なりに調べてみることだ。
内容なんか適当でいい。それだけの努力をしたかどうかが評価されるのだ。
マスターベーションを調べたのがどういうことか邪推したり、くだらないことを考えていると
いわずに、皆さんも自分の知りたいことを調べてみることだ。
調べもせずに解るはずがなかろう。
- 16 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 17:04 ID:jxbiPm5Q
- ずいねたでこころをみたすより、聖霊で満たされるほうが紙に喜ばれます。
めがポルノ関係を見るより、奥様のを見るほうがよく、聖書を読むほうが
紙に喜ばれます。
- 17 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 17:21 ID:OaTblLQW
- >>12
今年50になりますが未だに週２～３回オナーニやっています。
神さんとは年に数回ていどですが・・・。
- 18 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 17:34 ID:bdgC4PCp
- ⑦むしろ子孫を作るために必要な機能である退化させてはいけない
積極的に行い、あまり好みではない、消極的な人も興味を多く持つように
努力しさまざまな試行錯誤をと仰られた方が２、４８０名（９９％）
- 19 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 17:37 ID:FdFNPuYU
- やらないと、前立腺ガンになりやすいはず・・・。
それに、精子の放出をしないと、老化が早いでしょ。
やっぱり、リビドーですかね（ｗ
- 20 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 17:53 ID:jOZsPl7M
- オナンの罪かあ
セックスも姦淫の罪だとすると
一生禁欲
一生純潔
人間には無理ぽ
- 21 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 19:35 ID:ynw3SGXg
- 栗花馨にとっては至福のひと時です。
- 22 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 21:13 ID:uAnGmpd+
- http://www.yk.rim.or.jp/~hama/MI/onan.html
- 23 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 21:16 ID:uAnGmpd+
- http://www3.tcn.ne.jp/~esukei/dabun/onan.html
↑
ある意味すごいページです。
- 24 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/09 04:22 ID:viPLlWt/
- http://www.himikoku.com/koku1-6/tengoku.cgi?sch=%5B80%5D
↑
これも、
- 25 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/12 17:18 ID:isloiaNM
- 既婚であったり、恋愛中の人がポルノグラフィを用いてマスターベーションをするならば
それは姦淫と同レベルである。
- 26 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/12 17:30 ID:B4AUN3c5
- ただですよ、たとえば、女性の生理ってありますよね？
だれもあれを罪とは呼ばないわけですよね？
だったら、男にとって自慰というのは、男の生理なわけですよ
それを禁じる法律はありませんよね？
だったら、生理現象を罪と呼ぶのは、おかしな話ではないでしょうか？
- 27 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/12 17:34 ID:B4AUN3c5
- >>22-24
そういえば、旧約のオナンというひとは、
ヤハウェの御心にかなわず、
ヤハウェは彼のことを死なしめましたな
オナニーだけで神様に殺されるなら、誰も生きてへんがなｗ
- 28 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/12 21:22 ID:isloiaNM
- >>26
男性にも常に性欲という衝動がある。
だからといって、奥さん以外の人と寝るのは立派な浮気として大抵の宗教や道徳基準では
忌み嫌われる行為ではないか。
奥さん以外の人を連想して行われるマスターベーションも、それと同様のことなのではないか。
- 29 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/12 23:20 ID:m6fkyowp
- >>27
オナンはオナニーしたからぶっ殺されたんじゃないよ・・？
- 30 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/12 23:36 ID:qt/bNAib
- ラエリアンムーブメントのラエル氏はマスターベーションは精神的健康に良いことで
罪の意識なくどんどんしなさいって言ってるよ。
- 31 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/12 23:59 ID:m6fkyowp
- １の本心は、マスターベーションを徹底的にやりたいことで
罪の意識なくどんどんしたいって言ってるよ。
- 32 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 00:02 ID:9CkXNVkh
- >>28
ああ、たしかに性欲という観点からは不道徳ですね
男性の精子と女性の卵子の排出、後者は性欲が混じらないのでしょうか？
>>1にもあるように、生理現象ですよね？ 小便と大便とかわらない
立小便は犯罪行為であるかもしれないが、通常なら犯罪とはいわない
- 33 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 03:21 ID:vxLd7xtE
- 女にも性欲もあれば、性欲処理で自慰だってするよ。
女の場合は我慢できるけどさ
でも 男の場合は物理的？にしなですむことってないんでないの？
しないでいられる男なんていないんじゃない？
罪っていえば 罪なのかな 伴うおかずがね・・
でも愛のないSEXするよっか 自分で性欲の処理するほうがよほどましじゃん・・
コントロールの手段ってことじゃだめなの？
- 34 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 03:32 ID:vxLd7xtE
- 関係ないけど私はMです。 被虐嗜好。こんな自分いやなんだけど・・
支配とか被虐ばかり求めるのは 神様悲しむのかなーって思うけど
こんな自分が汚らわしいけど
でも、それをなくそうと思ってもなくならない。
そういう自分を封じ込めようとすると なんだか自分が死んだような気持ちになる
クリスチャンになっても 信じても変わらない。
自分の性質何度怨んだか・・。
行動に出ないことはできるけど、心は変わんないし、だから罪悪感も背徳意識も消えない
罪かどうかなんて 心に持ってるものが大事なのに
男の自慰なんかノーマルな反応なのに、何で悩むのかなあ・・
- 35 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 10:03 ID:Gw2VL6U9
- 参考になるかどうわかんないけど、リスカとか自傷行為に走る人がよく言う
言葉は、「自分が生きているという実感が欲しい。痛みを感じることで、自
分が生きているって感じることができる。」ということだそうです。
- 36 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 10:20 ID:Gw2VL6U9
- 人間がどんなに罪深い行動に走ろうと、根底にあるのは、愛されたい
受け入れられたいというシンプルな欲求なんだよね。
それを満たせるのが神のはずなんだけど・・・。
宗教に入ると余計なものが神の愛をその人に感じさせるのをついつい
邪魔するんだよね。
- 37 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 15:17 ID:9CkXNVkh
- >>33
そういえば、聖書には、女のオナニーが言及されてませんね～
罪深い、それは不道徳な行為なのでしょうか？
- 38 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 15:39 ID:9CkXNVkh
- >>34
キリスト教といえば、奴隷の哲学であって、
マゾヒストの宗教という感じがありますよね
だから、サディストには合わない感があって
ストレスがたまる でもクリスチャンの方に尽くされると幸福になれます
あと、聖人殉教図とか神様の磔刑図とかって、眺めて悦に入れますね
でもさ、聖女としてあがめられるマザー・テレサがたんなるマゾッ気
のあるバアサンでしかなく、ヒトラーとかみたいなサディストの傾向の
あるひとが、いつも悪者扱いされるなら、なんか因果なものだね
- 39 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 16:21 ID:Gw2VL6U9
- 人を傷つけるよりは、自分を傷つけたほうがマシな気もするな。
殺人よりは自殺のほうがまだ救われる（違うって？ｗ)
人を断罪するのが好きなサディスティックなクリスチャンもなかには
いますけどね。そういう人は信仰とはまた違う動機があるんだろうけど。
- 40 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 16:53 ID:Gw2VL6U9
- Ｓキューブリックの時計仕掛けのオレンジには、
主の祈りを唱えながら、子どもを虐待する母親が出てきます。
必見です。ｗ
- 41 名前：34 ：04/07/13 21:05 ID:vxLd7xtE
- レスくれた方、ありがとう
聖書には「あなたは効果で尊い」って書いてあるから、神様には愛されてるって信じてる
でも それはどうやってわかることなんだろう
私は普通に男性に好意をもたれることになぜか拒絶反応を起こしてしまいます。
捨てられるかもしれないって思ってしまうし、愛される自信がない。自分を汚いって思う
受け付けなくて 怖くて怖くて、逃げ出しちゃう
でも愛は欲しい やっぱり愛がないと生きていけないんだなって思う
神様の愛だけじゃなくて 人の愛も欲しい
相手がサディストなら とても必要とされてるって感じる
こんな自分でも相手に喜んでもらえると思うと存在してていいんだなって思うし
相手の要求に答えられれば自分じゃなきゃいけない理由も感じられるし、嬉しいし、安心する・・
体に傷がついても 愛だって感じてしまう
でも、やっぱり自分は変だと思うし こんなの間違ってると思う
神様の望むことはこんなことじゃない
毎日 心で罪を犯し続けて、改められないから 祈るのも怖い。
罪だとわかってても 自分を変えられないときはどうすればいいんだろう・・
- 42 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 21:09 ID:Gw2VL6U9
- >>41
それでも神様はあなたのことを無条件に愛してるんだよ。
ありのままのあなたをさ。
それしか言えないな。
- 43 名前：狂運 ：04/07/13 21:16 ID:x5A7T9PC
- 罪ではない！
- 44 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 21:33 ID:L271bi2T
- なんでも、できるときはできる、できないときはできない
>>１
もちろん罪だよ
- 45 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 21:36 ID:L271bi2T
- ⑤⑥がもっとも正しい
- 46 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/13 23:47 ID:Gsb6LCkX
- なあ？おまえら。
オナーニのスレだろ、これ？
- 47 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 10:12 ID:1JjFWH2Q
- 罪という以前に害である。
学生も社会人も、その頻度は減らした方が良い。
前日マスターベーションをすると、あらゆる意味で翌日の調子に差支えが出る。
- 48 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 10:22 ID:9erT1ItO
- 罪ではないが、生命を滅ぼす
- 49 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 10:45 ID:/mjqCaHx
- カトリック教会のカテキズムより抜粋
純潔に反する罪
2351
淫行とは、性的な快楽を無秩序に望むこと、また楽しむことである。
性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、
倫理的に無秩序に陥る。
2352
自慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、
自慰行為が本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た｡」
「正常の夫婦関係以外で性機能の意図的に行使することは、その理由がいかなるものであろうと、
性の目的に反する｡」このように、自慰行為においては、性的快楽が「道徳的秩序によって要求された性的関係、
すなわち真の愛の中で、相互に自己を与え合い子供を生むという」の枠外で求められている（『人格』9）。
- 50 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 10:56 ID:/mjqCaHx
- 現代カトリック辞典より抜粋
[自慰]
性交によらないで、性器を直接に刺激すること。
なんらかの外的手段による身体的自慰と考えや想像による
精神的な自慰とがある。
自慰は生殖機能のひどい乱用であって、完全に同意して
意識的に行う場合には大罪である。
この行為が罪であるのは、生殖機能を作動させておいて、
その自然の目的、神から定められた目的を達成させるのを妨げる点にある。
- 51 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 11:23 ID:h2KRgtu+
- >>50
問題なのは、カトリック辞典のその記述を私が伺った２０名の神父様全員が否定している点にあるのです。
私もその記述は知っていましたので、質問時に伺いました。
しかし、全員が否定されました。
- 52 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 11:32 ID:h2KRgtu+
- カトリック教会の教理も常に改善されていく、とか
多くのマスターベーションは罪の３条件を満たしていない、とか仰られるのです。
罪の３条件とは、
①知りながら
②望みながら
③悪事をする
ということです。
ただしその神父様（一介の司祭ではなく高位聖職者）も健康には悪く、習慣性になりやすいので注意した方が良いとは仰っていました。
- 53 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 11:49 ID:h2KRgtu+
- >>49
>性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、
ある神父様はその箇所を取り上げたうえで
Ｑ、では子供の作れない夫婦は性交渉をしてはいけないのか？
Ａ、そういうことはない。
と仰っていました。
多くの神父様が、物柔らかに否定的されるような雰囲気（薦めはしないといった感じの）で
強い調子で否定されたり断罪される方はいませんでした。
- 54 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 12:14 ID:qHkiO4bD
- 自慰座主キリスト
- 55 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/14 12:52 ID:AFj5XOKf
- 愛国心はマスターベーションですので罪です。
- 56 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 13:03 ID:1JjFWH2Q
- >>55
あなたがマスターベーションをしているのですか？
愛国心や郷土愛は大切な隣人愛のひとつです。
罪どころか義務です。
どういう理由があって愛国心を自慰に貶めたいのか、理由を伺いたいものです。
中国も米国もイタリアも、義務教育で青少年に愛国心をはぐくむ努力をしていますし、これを罪と解釈する宗教があるだなんて聞いたこともありません。
- 57 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 13:23 ID:MgjUUvz4
- >>55
人を罪人呼ばわりすることはマスターベーションなので主がお許しになりませんでした
- 58 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/14 13:29 ID:AFj5XOKf
- 愛国心は隣人のためにある？ 隣人ってどこまでが隣人なのか。
自分ないし、自分たちのためだとして、誰でも我が身が可愛い
ところってのは普通にあって、それを絶対否定するような真似
はしないが、「愛国心」という言葉は、それをあたかも崇高な
理念のように見せかける。それが俺は気に入らないわけだが。
- 59 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 13:43 ID:1JjFWH2Q
- >>58
各々個人がばらばらでは到底対抗できないので、
互いに連携してある地域や文化を侵略しようとする無法な集団から、
その地域を守ろうというのが愛国心だ。
例えば、150年前、不平等条約を突きつける列強諸国に対し
それまで事実上日本を分割統治していた
雄藩各藩が連合してひとつの政府を形成して、対策を立てたように。
このような活動を推奨するの動きを愛国心という。
このような精神活動がなければ、場合によっては近代初頭のインドやアフリカ諸国のように
その地域に住む人たちが特定の国家によって
奴隷に等しい状態に貶められることもありうるわけだ。
- 60 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/14 13:47 ID:AFj5XOKf
- パトリオッティズムはラブではない。
- 61 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/14 13:59 ID:AFj5XOKf
- ･･･ｷﾏｯﾀ（汗
- 62 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 15:57 ID:/dKOv/x0
- 愛国心と国粋主義の違いでしょ。
真の愛国心は、国を思って権力者を批判できるし、自分自身を客観視することが
できる。
- 63 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 15:58 ID:/dKOv/x0
- 憂国心ならわかりやすいかな。
- 64 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 21:30 ID:1JjFWH2Q
- >>56
一行目はあまりに失礼なので撤回する。
むかむかしていたので、つい当たってしまった。済まない。
- 65 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 21:43 ID:VVV777YN
- 人間に言える事はどんなに精神的にもどんな苦しいときなどでもオナニーだけは健康的な気持ちでやることができて快感を得られるということ
- 66 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 22:01 ID:VVV777YN
- 死ななければ？無欲にならないようなものですね
- 67 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 22:21 ID:Z/WzoIdw
- >>65
禿同！
一日聖く過ごしましょうなんて言って、そうやってさびしさやつらさを乗り
越えるのはかなりしんどい、
ところがオナーニは、やり方しだいでは男でもかなり持続できるし、その間
さっぱりイヤなことは忘れられてることうけあい
- 68 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/14 23:17 ID:/mjqCaHx
- 堅信の秘蹟 ﾃﾞﾙｺﾙ神父編より抜粋
結婚していても、していなくとも、同様に、自慰を
さけなければなりません。意識的にこれをすれば大罪にな
るので、全力をつくして、これをさけなばなりません。
わたしたちの体は霊的な神殿ですから、この神殿である体
を汚してはならないのです。まして、洗礼によって
わたしたちは、イエズスキリストのおん体の肢体
となっているのですから、自分たちの体をイエズスキリスト
のおん体と同じように尊敬いなければなりません。
- 69 名前：栗花 馨 ：04/07/15 00:52 ID:x7dphcxT
- おわったら天麩羅にして祈りとともにたべてください。
ﾊﾟﾝとおなじになります。
女性は、きゅうりやなすバイエルンで
おわったら天婦羅にして祈りとともにたべてください。
ﾊﾟﾝとおなじになります。
- 70 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 08:07 ID:tTzEilQF
- 堅チンの秘蹟
結婚していても、していなくとも、同様に、自慰を
されなければなりません。意識的にこれをさすれば大きくな
るので、全力をつくして、これをさすらなければなりません。
わたしたちの体は性的な沈殿ですから、この沈殿である体
を汚したくてたまらないのです。まして、洗礼によって
わたしたちは、イエズスキリストのおん体の肢体
となっているのですから、自分たちの体をイエズスキリスト
のおん体と同じように尊敬いながらしなければなりません。
- 71 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 10:11 ID:ZwzKZPmU
- http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=hidebaptist&p=index.html&pos=18&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=jbc_simizu&p=index.html&pos=29&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=anan_shinsho&p=index.html&pos=74&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=anjo7c&p=index.html&pos=84&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=jh4316&p=index.html&pos=93&f=all&h=/arts/philosophy
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=sendainankou&p=index.html&pos=126&f=all&h=/arts/philosophy
こちらで相談を
- 72 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:02 ID:hlN4UNgE
- 結論
罪ではない
理由、マスターベーションを行ったと言う理由で
聖書中で神が罪に定めた者はいない。
キリストも姦淫、淫行、同性愛
などには触れたがマスターベーションについては触れていない
よって大したことではないと考えられる。
- 73 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:08 ID:PQUnF8oN
- 淫行のうちにマスターベーションも含まれる。
結論
罪です
- 74 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:09 ID:hlN4UNgE
- >>73
どこに書いてる？
- 75 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:11 ID:PQUnF8oN
- 49
- 76 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:16 ID:hlN4UNgE
- >>75
あれじゃダメだ。
まるでお役所言葉のように長ったらしくわかりにくいだけで
本質がない。
- 77 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:17 ID:PQUnF8oN
- では、抜粋。
淫行とは、性的な快楽を無秩序に望むこと、また楽しむことである。
- 78 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:22 ID:hlN4UNgE
- マスターベーションは一人なのに無秩序なのか？
- 79 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:26 ID:PQUnF8oN
- 性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、
倫理的に無秩序に陥る。
- 80 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:30 ID:hlN4UNgE
- >>79
ならば、
性の目的である出産と男女の結合を離れず快楽が求められるのは正しいとなる
そうなのであれば
何人とＳＥＸしようと産ませればＯＫとなるのではないか？
出産と男女の結合を行っているのだから。
- 81 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:36 ID:PQUnF8oN
- 結婚以外のＳＥＸは罪です。
姦淫も罪。
それは、あなたもご存知のはず。
- 82 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:51 ID:hlN4UNgE
- >>81
ああ知ってる。
ではマスターベーションはいったいどのように裁かれるのか？
- 83 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 17:59 ID:hlN4UNgE
- 死刑だったりするのか
金にモノを言わせて何百人の女とやった上に最高の処女までも誘惑する
のは無罪なのにか？ちなみにソロモンの事だ。
- 84 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:04 ID:hlN4UNgE
- 目には目を歯には歯をの原則に当てはめるならば
マスターベーションにはマスターベーションをだ。
１回、自分がマスターベーションをしたら
妻も１回マスターベーションをするということでＯＫなのか？
- 85 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:06 ID:PQUnF8oN
- 淫行者､その他このようなことを行うものは、神の国を受け継ぐことはできません
ガラテア５
では、バイバイ！
- 86 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:09 ID:hlN4UNgE
- ソロモンは受け継ぐのか？
- 87 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:13 ID:hlN4UNgE
- 淫行に本当にマスターベーションが含まれるのか？
- 88 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:13 ID:k2FeyY5R
- >>81
・・・と３０歳無職（推定）の肝面童貞が普通面以上の方に対してひがみ発言をしておりますｗ
- 89 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:14 ID:hlN4UNgE
- マスターベーションを犯罪、淫行として取り上げている
ニュースなど見たことがない。
- 90 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:16 ID:hlN4UNgE
- >>88
ひがみじゃないぞ。
ソロモンのやった金にモノを言わせて女とやるくらい
俺にもできるぞ。やらんけど。
- 91 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:22 ID:k2FeyY5R
- >>89各都道府県の淫行条例を良く読んでみたまえ。どこにもオナニーが淫行とは書いていない。
ついで言うと援交でもない限り捕まえられないのが現状でもあるわけだが・・・
神父も本当はオナやっても良いと思ってても立場上言えないのが辛いところ
- 92 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:24 ID:k2FeyY5R
- >>90
・・・と金にモノをいわせないと童貞を捨てる事さえできない可哀想な香具師が捨てゼリフを吐いておりますｗ
- 93 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:27 ID:hlN4UNgE
- >>91
そうか、ならば
どこにもオナニーが淫行とは書いていない日本において
聖書に淫行と翻訳してあるのだからオナニーは含まないと考えられるな。
- 94 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:28 ID:hlN4UNgE
- >>92
なんだ？つまらない煽りをするなら帰っていいよ。
- 95 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:29 ID:k2FeyY5R
- >>93
ォィォィ・・・聖書と法律を切り離して考えろよ
- 96 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:29 ID:zh1ztyYZ
- 俺さん＝我さんは罪ですか？ブルセラを買っていますが･･･
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VbiQYv2i9poJ:www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
3 俺 コラ！
2003/03/11 06:41:07 --- ---
ブルセラなんかやめなさい。
２の書き込みはブルセラを妨害するために書き込んだものです。
2 まさ ６月１日
2002/05/30 20:26:29 --- ---
オナニーパンツとおしっこかいます
- 97 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:32 ID:k2FeyY5R
- >>96
オナニーパンツ(ﾟдﾟ)ｸﾚ!!
- 98 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:34 ID:hlN4UNgE
- >>95
何故だ？
日本語での淫行の定義にオナニーは含まないのだから
もし、オナニーが禁止ならば聖書には
「自慰を行う者は神の国を受け継ぐことはできません」
と翻訳すべきだろう
- 99 名前：我 ◆82SSDiPQ8w ：04/07/15 18:35 ID:SoIaM47S
- >>97
オナニーパンツとおしっこうります
- 100 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:39 ID:k2FeyY5R
- >>98
だぁ～か～ら！！この国は政教分離なの！！
こんな言い方失礼だけど聖書はこの国じゃ単なる読み物なんだよ！！
たとえ聖書でオナニーも淫行だと定義してても法律上の淫行とはまったく関係ないの！！
- 101 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:40 ID:hlN4UNgE
- いんこう ―かう 0 【▼淫行】
みだらな行為。
- 102 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:41 ID:hlN4UNgE
- みだら 1 0 【▼淫ら/▼猥ら】
（名・形動）[文]ナリ
〔「乱れる」「乱り」と同源〕（男女の関係が）性的に乱れていること。ふしだらである・こと（さま）。
「―な行為」「―な関係」
- 103 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:42 ID:hlN4UNgE
- ふしだら 2
（名・形動）[文]ナリ
(1)だらしのないこと。生活態度に規律のないこと。また、そのさま。
「―な生活」
(2)品行の悪いこと。男女関係にけじめのないこと。また、そのさま。
「―な男女関係」
→しだら
［派生］ ――さ(名)
- 104 名前：100 ：04/07/15 18:42 ID:k2FeyY5R
- >>98
ｽﾏｿ・・・てっきり聖書も法律だと勘違いしてるかとｵﾓﾀ
この板にはガチでそう思ってる香具師も多数潜んでいるもんでな・・・
- 105 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:44 ID:hlN4UNgE
- ・（男女の関係が）性的に乱れていること。
・男女関係にけじめのないこと。
つまり男女関係があって初めて淫行は成立する。
という事。
結論、マスターベーションは淫行には当たらない。
- 106 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 18:53 ID:k2FeyY5R
- >>105
漏れ定義
男女関係にけじめのないこと→せっかく良いふいんき（←何故か変換できない）なのに行為に及ばない状態のこと
（男女の関係が）性的に乱れていること→すなわちレイプ
- 107 名前：晩飯食いますた ：04/07/15 20:44 ID:SPUSDg1w
- もしオナーニがまったくおかずなしに行われるんなら、淫行淫行とほざいてる
香具師も、多少は少なくなるだろうがな。
オナーニのおかずにだれかを使うから、それがイハーンだと反対派は言ってん
だろな・・。
- 108 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/16 03:26 ID:17bEQ4vn
- 漏れはおかず無しに純粋に刺激だけに集中して逝ってますが何か
- 109 名前：晩飯食いますた ：04/07/16 06:46 ID:e3hPhzIX
- >>108
よほどのテクニシャンかと思われ
- 110 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/16 23:43 ID:c8Gq3Kcz
- >>108
くそおもしろくもない能力だな（ｗ
- 111 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/16 23:50 ID:RXUE0Fo1
- 液を地にもらすこともいけない。想像おﾅﾆだけじゃなくて。
- 112 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/16 23:52 ID:X2CyPYUm
- 古来より迷いを断ち切り、
真理を会得することを「悟り」というが。
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「悟り」という文字を分解するとだな
小 ( ﾟдﾟ) 吾り
＼／| y |＼／
( ﾟдﾟ) 小五ロり
(＼／＼／
つまり我々は既に悟りを開いた賢者というわけだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
- 113 名前：炉理路利 ：04/07/17 00:48 ID:IhvRRveK
- >>112
そう言えば、教会学校に来てる５年生くらいの子って、無防備だよな。
世間知らずで、、親がクリスチャンっぽく倹約家なので、むりに小さい服
着せられてさ、、炉利には天国だよな
- 114 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/17 04:37 ID:jUCm8wfe
- >>111
だけど、おかず無しにできるんだぞ。
おかずを容易する必要が無くなるってかなり楽じゃないか？
- 115 名前：炉理路利 ：04/07/17 20:47 ID:vGKJtyun
- >>114
おかずなんてきょうび、ネットでいくらでもあされるっしょ？
- 116 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/17 21:08 ID:LZOClFeb
- 三度の食事と同じくらい、おかずは大事だよ。
粗末にする人は人生をも粗末に扱っているんじゃないか？
あの経済学者なみにこだわりをもつべきだ。
どんなにもてない男女でも、オナニーだけは平等。
セックスライフの不均衡を、充実したオナニーライフで取り戻すんだ。
- 117 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 11:53 ID:3UqyBaIP
- 聖書では、膣外射精（オナニー）は死刑。
膣に出さないで避妊具に射精するのも同上。死刑。
- 118 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 11:55 ID:SZQhZrD2
- オナニーは仏教の不邪淫戒に違犯するであろうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1071547698/
- 119 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/21 23:42 ID:TL23oIpQ
- >>117
残念ハズレ。どこにもそんなことは載っていない
オナンは膣外射精したから死刑になったわけじゃないしね。
- 120 名前：Albert Magnus ：04/07/22 08:57 ID:7cr5zCD/
- 「オナニーはフェラーリを一速で走らせる事に等しい」ヴァチカン
ttp://x51.org/archives/000481.php
「フェラーリを一速で走らせ続けるという事はすなわち、その素晴らしいフル
パワー時の性能を無駄にし続けるだけでなく、徐々にマシン自体を消耗し、
最終的にはその美しい傑作を全て台無しにしてしまうのである。」
- 121 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/22 09:28 ID:K6RMlcih
- そもそも、罪がなんであるのか知らない連中に罪だと言われてもなあ。
- 122 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/22 15:49 ID:NiaPwSo5
- いわゆる、せんずりかけ放題のことですか
- 123 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/22 21:59 ID:finiEs3Q
- ＞＞119
オナニーとは膣会社精のことだが
- 124 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/22 23:31 ID:Y/YQRD6Q
- オナニー1(ドイツ)Onanie
自慰．
オナニーとは自慰のことです。
膣会社精ではありません。
- 125 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/23 21:19 ID:AzThYiw4
- 元来は膣外射精のこと。 聖書の言葉です。
- 126 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/24 09:34 ID:jdj3kaW/
- 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2は共産党板に出入りしているんだね。
もしかして日本共産党の党員？
だから、愛国心の価値を否定してるの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1083130925/415
- 127 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/24 10:06 ID:3K/8Ohp/
- 最近の神父は性根がはいってないな。外側のラベルだけカトリックで中身がちがう。そんなに世間と一致したいんならカトやめちまえよ。
- 128 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/24 10:44 ID:RYJS0VUT
- オナニーは罪です。業のなせる技です。仏に許しを乞いましょう。
- 129 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/24 12:25 ID:tWd7b73d
- >>120 この発言をしたムラノ神父、神父である前にイタリア人なんだなあ・・・
- 130 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/24 14:25 ID:bnvZlPlY
- フェラーリを１速で走らせて気持ちいいか？
オナニーは気持ちいい
快感をスピードに換算すると２００キロ近くでドライブしてる感じだ
- 131 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/25 07:59 ID:zKuzr1GR
- 神様がくれた体を良く知るために、愛する人とより素晴らしく愛し合うために勉強する機会だと教える教会もあるらしい。
- 132 名前：